Ответы на вопрос "Голоса несовершеннолетних при голосовании":
08.08.2019, Иван
Ответ по существу вопроса
В данном случае голосование проходит квадратными метрами а не количеством собственников, поэтому действия Мамы правильны и она проголосовала за своих несовершенолетних детей. В протоколе отразив Мама - общая площадь квартиры в том числе за несовершеннолених детей и приложить копию свидетельства о рождении детей.
02.03.2016, Афанасий
Ответ по существу вопроса
Если дети "вписаны а свидетельство о праве собственности, то они, как собственники, имеют право получать извещения о собраниях, бланки решения собрания и право голосования соразмерно "причитающейся" каждому из них площади.
За несовершеннолених в данном случае скорее всего должны голосовать родители, как законные представители.
Однако между родителями могут возникнуть неразрешимые разногласия по вопросу голосованию за того или иного ребенка.
Как действовать в подобном случае - лично мне неизвестно.
Что касается члена счетной комиссии - его полномочия считать, а не утверждать.
А после того как сосчитает - его действия можно оспорить в суде.
02.03.2016, Александр Николаевич Гаркуша
Ответ по существу вопроса
Голосуют их законные представители, которыми в данном случае являются родители.
02.03.2016, Александр Казаков
Ответ по существу вопроса
Цитата: «Как правильно заполнить протокол...?»
02.03.2016, сергей
Ответ по существу вопроса
Независимо от возраста ребенка, его голос учитывается при принятии решения. В соответствии с законодательством право предоставлять интересы несовершеннолетнего ребенка имеют право один из родителей либо опекун.
При оформлении протокола голосования в расчетах учитывается долевая площадь каждого собственника, в том числе и принадлежащая конкретному ребенку.
02.03.2016, Атос
Ответ по существу вопроса
В Гражданском кодексе есть очень прекрасная статья 246 в соответствии с которой распоряжение общим имуществом происходит по соглашению всех её участников.
То есть: если на собрании собственников дома присутствует
один из собственников квартиры, то он представляет интересы ВСЕХ собственников этой квартиры.
Кроме того никто не отменял семейное право представлять интересы супругов и детей без доверенности.
02.03.2016, Сергей Шинкаренко
Ответ по существу вопроса
по закону за несовершенолетних детей голосуют их родители, поэтому от имени детей можете проголосовать соразмерно их доли
И параллельно общее собрание собственников помещений многоквартирного жилого дома.
При подсчете голосов учитывались и голоса несовершеннолетних детей. Правомерно ли это? С одной стороны родитель ребенка является его законным представителем, соответственно, вправе осуществлять права от имени ребенка, а с другой – членство в некоммерческой организации (в данном случае – ТСЖ) может возникнуть лишь при волеизъявлении самого лица, а не его законного представителя.
Ответ .
В вопросе уже содержится правильный ответ на него.
Общее собрание членов ТСЖ и голоса несовершеннолетних
Несовершеннолетний не может стать членом ТСЖ на основании заявления его законного представителя о вступлении в ТСЖ. Заявление же самого несовершеннолетнего не может являться основанием для возникновения членства в ТСЖ по причине отсутствия полной дееспособности на основании норм права, приведенных в примерах из судебной практики, приведенных ниже.
Законные представители несовершеннолетнего не вправе голосовать на общем собрании ТСЖ за лицо, членом ТСЖ не являющееся (в данном случае - своего ребенка).
Голоса несовершеннолетних на общем собрании собственников помещений МКД
А вот что касается голосования на общем собрании собственников помещений жилого дома, то ситуация иная. Законные представители несовершеннолетних (в частности, их родители, опекуны) в данном случае вправе голосовать по вопросам повестки собрания собственников за своего ребенка, являющегося сособственником жилого помещения.
Примеры из судебной практики
Раччматривая одно из дел, суды, исключая голоса несовершеннолетних из расчета, указывали следующее:
"…суд исключил из расчета общей площади принадлежащую несовершеннолетним собственникам помещений общую площадь и соответственно из расчета голосов их законных представителей, мотивируя это тем, что они не являются членами ТСЖ, так как членство в ТСЖ возникает на основании заявления о вступлении в товарищество; их права и обязанности как несовершеннолетних собственников не производны от прав и обязанностей их законных представителей; нормами гл. 14 Жилищного кодекса Российской Федерации определены правомочия членов ТСЖ, в том числе закреплено право каждого члена ТСЖ участвовать в деятельности товарищества и управлении многоквартирным домом; в то же время пределы дееспособности несовершеннолетних определены нормами ст. ст. 26, 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
…судебная коллегия считает обоснованным ссылку суда на пределы дееспособности несовершеннолетних, установленные ст. ст. 26 , 28 ГК РФ и специальным законодательством относительно возможности членства несовершеннолетних в общественных и иных некоммерческих, потребительских и иных обществах (организациях).
В то же время законные представители несовершеннолетних собственников вправе принимать решение за своих несовершеннолетних детей по вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а не в качестве членов ТСЖ на общем собрании ТСЖ, если дети членами ТСЖ не являются" (извлечение из апелляционного определения Свердловского областного суда от 10.07.2014 по делу N 33-8493/2014)
По другому делу, суд также указал на необходимость исключения голосов несовершеннолетних:
"…Оценив доказательства по делу, исключив из общего числа голосов членов ТСЖ голоса, принадлежащие: не собственникам и несовершеннолетним детям (... кв. м) … суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что в названном общем собрании приняли участие члены ТСЖ, обладающие... кв. м…" (извлечение из апелляционного определения Санкт-Петербургского городского суда от 16.04.2014 N 33-4309/2014 по делу N 2-5713/2013)
Что такое товарищество собственников жилья?
Часть 1 ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации определяет, что Товарищество собственников жилья (или сокращенно – ТСЖ) – некоммерческая организация, объединение собственников жилых и нежилых помещений для совместного управления многоквартирным домом и решения вопросов владения, пользования и распоряжения общим имуществом в своем доме.
Какие основные правовые документы регулируют вопросы создания Товарищества собственников жилья?
Жилищный кодекс Российской Федерации (главы 13, 14), Гражданский кодекс Российской Федерации (гл. 4 (§ 1), ст. 291), Федеральный закон от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», иные нормативно-правовые акты Российской Федерации.
Как и кем принимается решение о создании ТСЖ?
Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме на их общем собрании, проведенном в форме очного или заочного голосования в соответствии со ст.ст. 44 – 48 ЖК РФ.
Ст. 136 (ч. 1) ЖК РФ установлено, что решение о создании ТСЖ считается принятым, если за него проголосовали собственники жилых и нежилых помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
При этом согласно ч. 3 ст. 48 ЖК количество голосов, которым обладает каждый собственник, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество. В свою очередь, согласно ч. 1 ст. 37 ЖК РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника жилого или нежилого помещений в этом доме пропорциональна размеру общей площади помещения, находящегося в собственности этого собственника.
Как сформулировать вопросы повестки дня общего собрания собственников помещений?
В случае, если в многоквартирном доме собственниками помещений не определен способ управления, необходимо, в первую очередь, принять решение о выборе способа управления многоквартирным домом, – «управление товариществом собственников жилья». Соответственно, только в том случае, если в установленном порядке общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме будет принято решение о выборе данного способа управления, указанное собрание вправе принять решение о создании в таком доме товарищества.
В случае, если способом управления многоквартирным домом ранее было выбрано управление управляющей организацией, тогда на общем собрании собственники помещений, прежде всего должны принять решение об изменении способа управления домом на способ «управление товариществом собственников жилья», а затем принять решение о создании в таком доме товарищества.
Кто вправе участвовать в общем собрании собственников помещений и принимать решение ?
Согласно ст. 44 ЖК РФ, в таком собрании имеют право участвовать гражданин либо юридическое лицо, являющееся собственником помещения в многоквартирном доме, или его представитель по доверенности.
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 24.04.2007 № 299-ПП и распоряжением Правительства Москвы от 14.05.2008 № 1040-РП от имени собственника жилых и нежилых помещений, находящихся в собственности города Москвы, в общем собрании собственников помещений участвует уполномоченный сотрудник ГУ ИС района на основании доверенности.
Ч. 3 ст. 48 ЖК РФ определено, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
D=(S1/S2)х 100%, где
S1 – общая площадь жилого или нежилого помещения (части помещения), находящегося в собственности физического или юридического лица, города Москвы;
S2 – сумма общих площадей всех жилых и нежилых помещений дома, имеющих обособленного собственника, без учета площади помещений, являющихся общим имуществом собственников помещений.
Если одним из сособственников квартиры является несовершеннолетний ребенок, должен ли он принимать участие в общем собрании собственников?Согласно нормам ст.ст. 26, 28 Гражданского кодекса РФ, ст. 64 Семейного кодекса РФ за несовершеннолетнего собственника голосование осуществляет его законный представитель – один из родителей, усыновитель, попечитель.
В какую организацию следует обратиться за содействием в подготовке общего собрания собственников помещений?
Следует обратиться в управу района, к сотруднику, ответственному за данное направление, который оказывает методическую и организационную поддержку собственникам помещений.
Когда следует уведомить собственников помещений о предстоящем общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме?
Как установлено ч. 4 ст. 44 ЖК РФ, собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить всем собственникам жилых и нежилых помещений о проведении такого собрания не позднее, чем за десять дней до даты его проведения в форме очного голосования; при заочном голосовании – не позднее, чем за десять дней до даты первого дня сбора листов голосования.
Куда следует направлять уведомление о проведении общего собрания собственников помещений, если не известно местонахождение собственника какого-либо помещения?
По мнению юристов (см., например, «Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации», под редакцией д.ю.н. П.В. Крашенинникова), такое уведомление может быть направлено по адресу местонахождения объекта собственности. Иными словами, уведомление в письменной форме направляется собственнику на адрес находящейся в его собственности квартиры в том доме, собственники которого будут проводить свое общее собрание.
Если собственник не проживает в доме в период проведения общего собрания собственников (например, находится в отпуске, в командировке), теряет ли он возможность участвовать в решении вопросов, касающихся управления многоквартирным домом?
Нормы ч.ч. 1 и 2 ст. 48 ЖК РФ предоставляют собственнику помещения право голосовать на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме через своего представителя. Представитель собственника действует на основании доверенности на голосование, которая должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
В ходе собрания в очной форме собственники помещений собираются в определенном месте, совместно обсуждают вопросы и голосуют при принятии решений.
Собрание в форме заочного голосования имеет следующие особенности:
волеизъявление собственников выражается ими только в письменном виде на специально подготовленных организаторами собрания бланках;
заполненные собственниками бланки для голосования передаются в специально определенное место (это может быть квартира собственника-инициатора проведения общего собрания, помещение управы района, ГУ ИС района);
сбор бланков для голосования проводится в течение нескольких дней.
Правила проведения собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования установлены ст. 47 Жилищного кодекса РФ.
Существуют ли ограничения по сроку проведения собрания в форме заочного голосования?
Жилищный кодекс РФ не устанавливает никаких ограничений по сроку проведения собрания в форме заочного голосования. Однако практика показывает, что оптимальным может быть срок от 10 до 30 дней.
Если в доме очень много квартир, возможно ли сначала провести очное собрание, а затем дополнительные голоса «добрать» в форме заочного голосования?
Нет. Собрание должно быть проведено только в одной конкретной форме – либо в очной форме, либо путем заочного голосования.
Функции по представлению интересов города Москвы как собственника жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах на общих собраниях собственников помещений в многоквартирных домах возложены на ГУ ИС районов в соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 14.05.2008 №1040-РП.
1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.
2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов , актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
4. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
4.1. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме очно-заочного голосования, осуществляется посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, за исключением случая, предусмотренного статьей 47.1 настоящего Кодекса.
(см. текст в предыдущей редакции)
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
Добрый день! Собственники решили голосовать против вопросов, поставленных УО на утверждение ОСС МКД. Собрание проводится в заочной форме. Но, опасаемся, что УО может признать решения недействительными, если неправильно проголосуем. Подскажите, пожалуйста, сколько решений нужно заполнять:
-при общей совместной собственности на жилое помещение семье из 4 человек (без указания долей) — 2 супругов и двох детей, при проведении ОСС в заочной форме? Одно решение на одного из супругов и указать Целую долю или лучше 2 решения на 2-х супругов по 1/2, имея ввиду, что родители голосуют за детей?
— если на каждого члена семьи имеется по «зеленке» — то по 1 решению на каждого члена семьи? Тогда как правильно заполнить решение на несовершеннолетнего ребенка — вверху данные ребенка, а внизу — данные и подпись родителя? И кого именно из родителей?
— еще попадалась зеленка, где перечислены все члены семьи, а к ней прилагался документ (название не помню), где указано распределение по долям на членов семьи, как быть в этом случае?
Спасибо.
Доброго времени суток, спасибо за ответ. Можно уточнить?:
- УО не вправе потребовать доверенность от второго супруга?
- «Зеленка» — это бывшее Свидетельство о гос. регистации права)), Вы, наверное, слышали такое название в простонародье. Или это по регионам по разному называют….коротко и ясно))
- Про то, что законный представитель голосует за несовершеннолетних нам понятно, но механизм реализации этой нормы — не очень. Если у каждого ребенка есть собственная «зеленка» со своими реквизитами, то представитель заполняет на каждого ребенка отдельное решение? А чьи персональные данные в Решение вписывает — ребенка, а сам расписывается? Или полностью свои персональные данные и сам расписывается (но при этом будут указаны реквизиты «зеленки» ребенка)? Либо вверху Решения персональные данные ребенка, а внизу, при подписании — свои ФИО и подпись? И нужно ли делать какую-то пометку о представительстве. Внятного ответа на эти вопросы мы нигде получить не смогли. Помогите, пожалуйста.
- При общей совместной собственности доли не разделены. Соответственно каждому из супругов принадлежит от 0 до 100%. «Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. (ст. 253 ГК РФ)». Таким образом каждый из супругов будет голосовать площадью до 100%, что исключает необходимость доверенности от второго супруга. УО может с подобным не соглашаться, но любой судья вам подтвердит это.
- Никогда не слышал) Если у каждого члена семьи есть доля в праве собственности, то он голосует именно этой долей и соответственно на каждого собственника отдельное решение.
- Указывается примерно так: Иванов Сергей Петрович. в лице своего законного представителя Иванова Петра Алеексеевича… Какие персональные данные вы говорите? Перед собранием делается реестр собственников — реестр делается на основе данных ЕГРН — там нет персональных данных, только ФИО и данные о праве собственности. Указывать реквизиты документа удостоверяющего личность, дату рождения и т.п. — не обязательно. На сайте, в библиотеке, размещен Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр — посмотрите Приложение №4 к рекомендациям по поведению собрания и не увидите там никаких персональных данных.